Ça fait du bien de te lire Louise sur ce sujet! Pour moi le plus bel ouvrage sur la question dernièrement c’est Yuna Visentin, Spiritualités radicales chez Divergences. Tu l’as peut-être lu? Jamais un essai ne m’a tant ému je crois.
Coucou Maaï, non pas lu mais je note précieusement !! J'ai remarqué en préparant l'article que je manquais cruellement de ressources sur le sujet. Merci <3
Merci Louise pour ce post qui dit globalement tout ce que je pense au sujet de la spiritualité comme outils de nos luttes, ça fait du bien de lire cela. Je tire les cartes de tarot et je dois dire que je me sens souvent le cul entre deux chaises entre le milieu spirituel et celui du militantisme, alors que dans ma pratique les deux sont main dans la main. Je repartage de suite ton article ! 😘
merci, ça me fait très plaisir que ça résonne ! et pareil, je tire le tarot <3 D'ailleurs est-ce que tu connais de chouettes ressources là-dessus ? je suis encore en pleine "formation"
Et bien je me permets de faire ma pub mais mon substack et mon insta pour découvrir une approche des cartes engagée et évolutive ;) sinon le livre L’art du Tarot de Vanessa DL, le compte de Mathilde Moriniere, le blog de Cathou Tarot très intéressant, les livres et le compte insta de Lindsay Mack, le comprende Jessica Dore. Ça me paraît pas mal pour commencer :)
J'attendais cet article avec impatience ! Je t'avoue que je suis hyper méfiante envers la spiritualité depuis que je vois que ça permet plutôt à des mecs de s'en mettre plein les poches et que ça vient - j'ai l'impression - depolitiser certaines luttes, en inscrivant les gens dans des espaces de cases absurdes (surtout quand on voit que bcp de courants New âge sont des mélanges piochés dans différentes religions et cultures). J'écoute bcp le podcast Méta de choc, qui rebunke pas mal de trucs donc je pense que je suis biaisée sur le sujet...
aaahhh ce podcast, j'attendais qu'on m'en parle hehe ;) Je respecte beaucoup la démarche et l'honnêteté intellectuelle de la personne qui le mène. Mais je pense sincèrement qu'elle adopte sans recul une posture presque scientiste, "poppérienne" (au sens : du philosophe Karl Popper) sur la vérité, à savoir que ce qui n'est pas réfutable dans une expérience doit être rejeté. Et c'est une vision de la vérité très étroite et pas méga fertile dès qu'on sort du champ étroit des sciences expérimentales. J'aimerais bien qu'elle applique le même esprit critique à la croyance dans les chiffres et les expériences -- le passé nous montre que le périmètre de ce qui est tenu pour "scientifique" varie largement et doit être appréhendé avec beaucoup de prudence. Je préférerais largement une analyse plus qualitative des mécanismes qui font que les gens recourent à ces pensées New Age. Là dessus je te recommande la vidéo de Natalie Wynn sur le conspirationnisme (qui en creux parle aussi de pensée magique), je sais pas si tu connais cette youtubeuse ? je trouve son travail vraiment ouf!!
Mais bien sûr je partage totalement ta méfiance vis à vis des mouvements où il y a 2-3 types au sommet qui s'en mettent plein les fouilles... Et c'est la majorité des trucs "organisés". (oserais-je dire : y compris les principales religions??).
Ah non je ne connais pas mais super, ça m'intéresse d'écouter ! C'est plus que ça m'inquiète quand la spiritualité enrichit des bonhommes ou détourne quelqu'un des soins par exemple. Complètement d'accord sur le système organisé !
J'avoue que j'ai de plus en plus de mal avec les afficionados de la science (souvent des mecs en plus), qui rejettent en bloc tout ce qui n'est pas prouvé scientifiquement, sans se demander pourquoi ça ne l'est pas et si on peut pas quand même en faire quelque chose. Et d'ailleurs, si ça fait du bien aux gens, où est le mal?
En plus, je trouve ça dur d'avoir ce genre de discussion avec ces personnes et d'aborder le fait que la science est biaisée etc, sans passer pour lae débile de service... Ou, selon les circonstance, l'illuminé.e complètement perché.e qui s'est fait avoir par le New Age. Genre la nuance n'existe pas.
oui carrément je trouve ça très dur aussi ! parce que l'étiquette "new age" arrive tout de suite de façon disqualifiante. Je me dis qu'il faudrait vraiment que j'écrive un article sur la contradiction logique au coeur des maths -- parce qu'en fait si on la prend au sérieux on doit nécessairement se calmer sur notre confiance aveugle dans les sciences expérimentales. Ca veut pas dire tout abandonner bien sûr, mais juste faire preuve de vigilance intellectuelle. Et ça c'est un truc que connaissent souvent assez mal les personnes qui prétendent que "La Science" répond à tout.
Très bel article, passionnant et qui rappelle des choses très importantes. J’ai un rapport compliqué avec tout ça, puisque mon rejet de la religion (aussi inculqué par ma famille, il faut quand même imaginer que ma propre mère n’est pas baptisée, ce qui est absolument rarissime dans les années 60) a pu m’entraîner vers un rejet de la spiritualité quand j’étais plus jeune, et j’essaye maintenant de me réconcilier avec tout ça avec plus de douceur.
J’ai énormément de mal avec la misogynie que je perçois comme inhérente à toutes les religions, donc je ne sais pas trop faire de tout ça, et ton article m’a beaucoup donné à réfléchir, m’a donné plein de pistes, et m’a donné envie de retrouver une certaine spiritualité dans ma propre vie.
(Attention par contre juste en passant, je sais que c’est super fréquent de lire qu’on ne comprend rien à la physique quantique, mais quand des scientifiques disent ça, ils ne l’entendent pas du tout comme on peut le comprendre au premier abord - la communauté scientifique comprend énormément de choses sur la physique quantique ;))
Coucou Anne, merci pour ton commentaire ! Je partage ton rejet lié à la misogynie. C'est présent absolument partout partout partout et ça me désole. Je me tiens à une distance prudente des cultes organisés pour cette raison.
sur la physique quantique oui tu as raison de souligner que les scientifiques comprennent des trucs descriptifs sur la physique quantique, mais à ma connaissance personne n'a de modèle explicatif satisfaisant sur le changement complet de paradigme logique passé une certaine échelle (le fait que A et non A ne s'excluent pas mutuellement alors 100% de notre logique est fondée sur ça, et aussi le déplacement "discret" et non linéaire des particules). Et ça, je trouve ça quand même totalement dingo !!
Je n’ai rien à ajouter hormis le fait que ton article m’a beaucoup ému. Je suis croyant-e. Version « ma propre religion, mon culte sans dogme, allez savoir ». Merci beaucoup.
« La spiritualité nous oblige à nous souvenir que nous ne savons pas tout », c’est exactement ça.
Mon commentaire frise l’inutilité car je n’ai rien de plus à ajouter tant je partage tes propos et ta vision aussi bien sur la religion que la spiritualité. Et je trouve dommage que cette dernière soit autant galvaudée et méprisée. « Risible » alors qu’elle est, comme tu le notes, une force et une ressource précieuse.
Merci Louise pour cet article, drôle et instructif comme toujours. J'ai adoré cette série sur le fascisme et le mélange que tu as fait de considérations politiques, pratiques et même spirituelles. Bravo !
Ça fait du bien de te lire Louise sur ce sujet! Pour moi le plus bel ouvrage sur la question dernièrement c’est Yuna Visentin, Spiritualités radicales chez Divergences. Tu l’as peut-être lu? Jamais un essai ne m’a tant ému je crois.
Coucou Maaï, non pas lu mais je note précieusement !! J'ai remarqué en préparant l'article que je manquais cruellement de ressources sur le sujet. Merci <3
Merci Louise pour ce post qui dit globalement tout ce que je pense au sujet de la spiritualité comme outils de nos luttes, ça fait du bien de lire cela. Je tire les cartes de tarot et je dois dire que je me sens souvent le cul entre deux chaises entre le milieu spirituel et celui du militantisme, alors que dans ma pratique les deux sont main dans la main. Je repartage de suite ton article ! 😘
merci, ça me fait très plaisir que ça résonne ! et pareil, je tire le tarot <3 D'ailleurs est-ce que tu connais de chouettes ressources là-dessus ? je suis encore en pleine "formation"
Et bien je me permets de faire ma pub mais mon substack et mon insta pour découvrir une approche des cartes engagée et évolutive ;) sinon le livre L’art du Tarot de Vanessa DL, le compte de Mathilde Moriniere, le blog de Cathou Tarot très intéressant, les livres et le compte insta de Lindsay Mack, le comprende Jessica Dore. Ça me paraît pas mal pour commencer :)
trop bien merci pour tout ça !!
J'attendais cet article avec impatience ! Je t'avoue que je suis hyper méfiante envers la spiritualité depuis que je vois que ça permet plutôt à des mecs de s'en mettre plein les poches et que ça vient - j'ai l'impression - depolitiser certaines luttes, en inscrivant les gens dans des espaces de cases absurdes (surtout quand on voit que bcp de courants New âge sont des mélanges piochés dans différentes religions et cultures). J'écoute bcp le podcast Méta de choc, qui rebunke pas mal de trucs donc je pense que je suis biaisée sur le sujet...
aaahhh ce podcast, j'attendais qu'on m'en parle hehe ;) Je respecte beaucoup la démarche et l'honnêteté intellectuelle de la personne qui le mène. Mais je pense sincèrement qu'elle adopte sans recul une posture presque scientiste, "poppérienne" (au sens : du philosophe Karl Popper) sur la vérité, à savoir que ce qui n'est pas réfutable dans une expérience doit être rejeté. Et c'est une vision de la vérité très étroite et pas méga fertile dès qu'on sort du champ étroit des sciences expérimentales. J'aimerais bien qu'elle applique le même esprit critique à la croyance dans les chiffres et les expériences -- le passé nous montre que le périmètre de ce qui est tenu pour "scientifique" varie largement et doit être appréhendé avec beaucoup de prudence. Je préférerais largement une analyse plus qualitative des mécanismes qui font que les gens recourent à ces pensées New Age. Là dessus je te recommande la vidéo de Natalie Wynn sur le conspirationnisme (qui en creux parle aussi de pensée magique), je sais pas si tu connais cette youtubeuse ? je trouve son travail vraiment ouf!!
Mais bien sûr je partage totalement ta méfiance vis à vis des mouvements où il y a 2-3 types au sommet qui s'en mettent plein les fouilles... Et c'est la majorité des trucs "organisés". (oserais-je dire : y compris les principales religions??).
Ah non je ne connais pas mais super, ça m'intéresse d'écouter ! C'est plus que ça m'inquiète quand la spiritualité enrichit des bonhommes ou détourne quelqu'un des soins par exemple. Complètement d'accord sur le système organisé !
Merci pour cette réflexion passionnante!
J'avoue que j'ai de plus en plus de mal avec les afficionados de la science (souvent des mecs en plus), qui rejettent en bloc tout ce qui n'est pas prouvé scientifiquement, sans se demander pourquoi ça ne l'est pas et si on peut pas quand même en faire quelque chose. Et d'ailleurs, si ça fait du bien aux gens, où est le mal?
En plus, je trouve ça dur d'avoir ce genre de discussion avec ces personnes et d'aborder le fait que la science est biaisée etc, sans passer pour lae débile de service... Ou, selon les circonstance, l'illuminé.e complètement perché.e qui s'est fait avoir par le New Age. Genre la nuance n'existe pas.
oui carrément je trouve ça très dur aussi ! parce que l'étiquette "new age" arrive tout de suite de façon disqualifiante. Je me dis qu'il faudrait vraiment que j'écrive un article sur la contradiction logique au coeur des maths -- parce qu'en fait si on la prend au sérieux on doit nécessairement se calmer sur notre confiance aveugle dans les sciences expérimentales. Ca veut pas dire tout abandonner bien sûr, mais juste faire preuve de vigilance intellectuelle. Et ça c'est un truc que connaissent souvent assez mal les personnes qui prétendent que "La Science" répond à tout.
Très bel article, passionnant et qui rappelle des choses très importantes. J’ai un rapport compliqué avec tout ça, puisque mon rejet de la religion (aussi inculqué par ma famille, il faut quand même imaginer que ma propre mère n’est pas baptisée, ce qui est absolument rarissime dans les années 60) a pu m’entraîner vers un rejet de la spiritualité quand j’étais plus jeune, et j’essaye maintenant de me réconcilier avec tout ça avec plus de douceur.
J’ai énormément de mal avec la misogynie que je perçois comme inhérente à toutes les religions, donc je ne sais pas trop faire de tout ça, et ton article m’a beaucoup donné à réfléchir, m’a donné plein de pistes, et m’a donné envie de retrouver une certaine spiritualité dans ma propre vie.
(Attention par contre juste en passant, je sais que c’est super fréquent de lire qu’on ne comprend rien à la physique quantique, mais quand des scientifiques disent ça, ils ne l’entendent pas du tout comme on peut le comprendre au premier abord - la communauté scientifique comprend énormément de choses sur la physique quantique ;))
Coucou Anne, merci pour ton commentaire ! Je partage ton rejet lié à la misogynie. C'est présent absolument partout partout partout et ça me désole. Je me tiens à une distance prudente des cultes organisés pour cette raison.
sur la physique quantique oui tu as raison de souligner que les scientifiques comprennent des trucs descriptifs sur la physique quantique, mais à ma connaissance personne n'a de modèle explicatif satisfaisant sur le changement complet de paradigme logique passé une certaine échelle (le fait que A et non A ne s'excluent pas mutuellement alors 100% de notre logique est fondée sur ça, et aussi le déplacement "discret" et non linéaire des particules). Et ça, je trouve ça quand même totalement dingo !!
Je n’ai rien à ajouter hormis le fait que ton article m’a beaucoup ému. Je suis croyant-e. Version « ma propre religion, mon culte sans dogme, allez savoir ». Merci beaucoup.
coucou Charlotte, merci pour ton commentaire, ça me touche. Mon culte sans dogme, j'aime <3
« La spiritualité nous oblige à nous souvenir que nous ne savons pas tout », c’est exactement ça.
Mon commentaire frise l’inutilité car je n’ai rien de plus à ajouter tant je partage tes propos et ta vision aussi bien sur la religion que la spiritualité. Et je trouve dommage que cette dernière soit autant galvaudée et méprisée. « Risible » alors qu’elle est, comme tu le notes, une force et une ressource précieuse.
merci d'avoir pris le temps d'écrire Jessica, moi je trouve ce commentaire très utile au contraire <3
Merci Louise pour cet article, drôle et instructif comme toujours. J'ai adoré cette série sur le fascisme et le mélange que tu as fait de considérations politiques, pratiques et même spirituelles. Bravo !
merci BMA <3 et miaouuuu (jt'ai repérééééééé)